把脉区块链发展，坐看数字经济云起，由蚂蚁链、罗汉堂、新浪财经联合出品的《寻找区块链力量》系列节目自8月6日起，每周四下午2点在新浪财经独家首播！本期节目将由全国社保基金理事会原副理事长王忠民、银保监会重点金融机构监事会监事陈伟钢、蚂蚁链方案与创新部总经理李杰力共话可信数据和权益上链！
陈伟钢：何为区块链？区块链是让你在这个链上以诚信为其基本推定，你的信息上链都假定你是真实可信的，如果说不可信，慢慢的会被淘汰，如果不可信，失信成本会非常高，机制就会越来越可信，所以这是一个制造诚信的机器。
主持人：从政府层面来看，今年发改委也正式把区块链定义为“新基建”，所以想先请问三位嘉宾，请你们各自的角度来看，区块链技术为什么会被认为是数字产业化的新基建的组成部分？它的发展会呈现出怎样的节奏？先请王理事长。
王忠民： 如果从可信的角度当中，我们发现目前的区块链已经从信息的记取、信息的分布式布局和信息的共识传输链上形成的逻辑，以及最后的去中心化的状态可以使得所有这样一个数字化逻辑中，社会成本、交易成本最低，而这个程度上我们就会从社会共识和技术共识和应用共识上深度信任它。
我们用上链以后的分布式结构不可更改，上链以后，如果你是真的好的，就会得到奖赏，如果你是差的坏的就会得到惩罚，从而在单点上链的逻辑中一下通过分布式链式结构会无限激励人可信任、可真实、可有效地传递金融生产消费的各种行为进行区块链结构下的上链、上网、上云的活动。
我们把这个东西再往后，从技术应用来说，如果我们今天在to C已大量爆发了，无论是场景的应用，还是在金融端口的应用，所以我们蚂蚁集团做的大量金融端口应用是这个领域的，于是蚂蚁在区块链领域当中一定会有其落实的具体研究与具体应用。
如果到了to B端，在生产的过程之中，产业互联网，产业互联网，除了我们从事的人，填的报表、汇集的数据之外，我们从其生产流程、设备、每一个产品，从进到出的所有过程都进去流程的所有信息，而且用视频端与其他端口当中都获得的话，这个数据原本的不会再有物不骗人和将人的数据交互验证的逻辑中，我们会发现，基于产业，基于to B端的区块链应用，会将我们基于to C端，基于互联网端当中，促使信息的可信度和真实性大大提高。
这时候我们说如果现在将IOT原始区块链数据上链，也将生产流程、生产过程、产品和生产设备的所有信息，连材料信息都用区块链的逻辑去做，再加上现在在to C端的金融和消费端口的全部都应用了以后，这时候我们基于区块链的技术与数据区块链的逻辑可信，就会延展至这种东西应用场景的深度与广度，更可信。
区块链在价值化应用的基础设施领域当中，随着技术的进步，应用场景的深化，会更加深厚，这才是我们今天看起来基础设施的基础设施，社会共识的共识基础，社会基础设施面底层的逻辑架构、技术架构和社会应用架构。
主持人：谢谢王理事长，那陈局您怎么看这个问题？
陈伟钢：刚才理事长说得非常好，区块链是一个制造信任的一种机器，当然这个机器是一个庞大的体系，庞大的系统。
那现在将数字化叫做“新基建”，它建了这样一个词“基本建设”，这是一个新的基本建设，在数字化推进当中的基本建设。何为区块链？刚才理事长说的好，区块链是让你在这个链上以诚信为其基本推定，你的信息上链都假定你是真实可信的，如果说不可信，慢慢的会被淘汰，如果不可信，失信成本会非常高，机制就会越来越可信，所以这是一个制造诚信的机器。
那我们现在有很多资产，包括权益，在区块链当中有什么作用？我们都知道权益不是现金，权益是未来可能产生现金的，但现在还不是现金。
如产权，我这个房产有产权，但现在未交易就不是现金；我的商标权在未来的商业发展很好的时候，我的权益就会越来越值钱，但现在它不是钱；著作权，未来也可能会成为钱，我的专利也可能成为钱，这些都是权益。这些权益怎样通过区块链让它在未来变为金钱？那就需要用数字化去描述它，所以所有资产都有这样一个最基本的过程，可计量，可用数字来描述它这样一个最基本的建设，这个基本建设就是数字化新基建。
主持人：那您觉得区块链的发展将来会呈现出一个怎样的发展节奏？
陈伟钢：发展节奏，现在大家都非常重视区块链，有很多行业很多产业在慢慢向数字化进程中，它已经注意到了一些数字化积累，但原来有一些资产是没有数字化的，还需要去挖掘。
比如现在的金融行业的数字化过程就比较快，因为金融本身就可以用数字来描述，整个发展过程数字化过程就比较完善，比如一些矿产，数字化的过程就比较缓慢，对矿的测量，含矿的组成量是多少，挖掘的可能性与未来发展的方向都要用数字来表述的话难度就会大一些，所以根据不同的行业的进度不同。但总体来说，未来要数字化的话就需要有数字化过程，可以用数字描述的过程。
陈伟钢：谢谢陈局，李总，您怎么看这个问题？
李杰力：主持人好，二位嘉宾好，我先谈一下对我们今天这个主题的个人理解，我们今天有一个关键字“型”字，我特别喜欢这个字，我觉得很契合今天整个区块链行业发展这样一个主题与方向，也代表了蚂蚁链的一些理解，为什么这么说？
从字面上看，我们看这个字，下面是一个“土”字，代表着以实体经济为基础，以真实支持实体经济的强大依托，左上方是一个“开”字，这代表了区块链新的数字经济、新数字技术的开放创新精神，右上方是一个“刀”字旁，一方面的理解，全新的技术，强大的工具，我们用这样强大的工具在数字经济里去开疆拓土与创新，另一方面也提醒着我们，特别是在金融科技领域里，创新也要注重风险，我们要有敬畏之心，这个字里包含的内容总结一下就是守正创新，所以今天的主题我是这样理解的。
回到主持人提出的问题，关于新基建，今年4月开始陆陆续续关于新基建的各个领域的布局，新规划，将区块链纳入到范畴里。刚才二位嘉宾也做了非常精彩的诠释，从我们来看，新基建一定是关于所谓新型基础设施建设，主题还是一个产业的数字化升级。
在移动互联网时代创造了很多新型的应用，带来了今天移动互联大发展的局面，非常深刻的影响了每个人的生活，特别是在这次疫情期间，带来了非常多的便利，它是整个社会数字化的基础设施。
那我们再看产业侧，在C端，消费端已经有了很多的发展，但在产业互联网更大更广阔的局面里，现在才刚刚起步。我个人的理解，结合蚂蚁链过去一段时间的实践，区块链技术的应用与发展一定是伴随着产业数字化浪潮，第一波产业数字化浪潮发生，创造更多的价值，而这里边，我们讲新基建会讲到5G、IOT、大数据、人工智能这些，那区块链与它们是一种怎样的关系？区块链更多的是一种底层数据资产化及资产流转交易创造信任的基础设施，5G是这样的网络，更快、更好连接，IOT是将更多的，不仅是人的行为，还有很多生产上的行为，真实世界里的经济行为发生的前后关系，直接传输数字化起来。
还有人工智能来分析这么多的数据怎样来处理，区块链提供底层的信任机制，这与我们支付宝这么多年来蚂蚁做的事都是一脉相承的，从最早的第三方担保交易，到后来有了芝麻信用，今天蚂蚁链已在各行各业很多应用场景下得到了落地，也在数字世界里，新的数字经济里不断的落新的案例，去创造信任。有了这样一个可信的数据上，今天要讲的是可信的数据，可信的权益上链。除了人的消费行为，很多生产侧的贸易行为、交易行为等单据，现实世界中代表经济活动的各种数字，将它通过上链的机制，背后代表的是各种各样的真实贸易、真实数字与经济行为，一旦有了链上可信的数据之后，有两方面：一方面，可以在多方协同，上下游及各个参与方的场景里提高效率，降低其信任成本；另一方面，通过数字的标准化、资产化，产生很多新型数字资产，这样就会有很多金融，为金融提供基础，会大大提升整个社会经济在数字经济时代里的流动性提升，交易成本的降低，所以它的未来也是非常广泛的。
主持人：那您刚才提到可信数据，可信数据会创造出什么样的价值？
李杰力：有这种可信的数据之后在参与方，本身参与方之间知道我的交易对手给我提供了什么样的服务，数据是怎样的，在这里我方的经济行为的决策就会变得非常容易，我就知道这个单据是真实的，贸易是真实的。
那对于一些金融机构，他对于中小企业去提供一些融资服务以及保险服务等金融支持，他也能得到真实的数据来提供金融服务，所以有了可信的数据，我们回到新基建基础设施这一层面来看，它是给很多业务场景打基础的。
主持人：那您觉得哪些行业会首先迎来变革？
李杰力：我刚才也提到了，即便是被数字化浪潮定型的，就像刚才提到的数字化程度比较高的一些行业，如金融领域、通信领域，一些电商领域，数字化程度本身比较高，比较容易先上链，他们的一些数据上链之后就可以马上解决一些问题，提升效率、降低成本，这确实是现在看到的在这些领域里落地的项目、落地的场景是比较多的。
